[Energony]

Хоть убей, не вижу отличия у новых фем от меха кроме как подчеркнуто полными губками. Эххх, не, не мое это движение "тф нужно больше баб"..
до сих пор не могу объяснить себе зачем тф фемки, как культурной тенденции вообще. :/

Comments

[Tailgate]

=Energon=, ну дык, если они ничем особенно от мехов не отличаются, то в чём разница, и почему нужно быть против них? Такая логика и в обратную сторону работает. 8)

[Nueteki]

зачем тф фемки

Да потому что коммерция и фансервис, это единственное объяснение, под которое попадают все параметры этих фемок.

[Tailgate]

>Да потому что коммерция и фансервис, это единственное объяснение, под которое попадают все параметры этих фемок.

>Да потому что коммерция и фансервис

>фансервис

Параметры? Какие параметры? Please do tell!

[Nueteki]

Tailgate,

Этих тф я вижу впервые в жизни почему-то, а ту же Виндблейд и иже с нею - постоянно, почему? Может, потому что широкой публике не нравится дамы-танкоботы и дамы, визуально не отличающиеся от обычных тф (мне такие фемки, кстати, как раз симпатичны), а нравятся крутобёдрые, сиськастые, с тонкой талией и макияжем, как заметно по результатам голосования? В ИДВ тоже не идиоты сидят, они хотят продаж и будут продавать то, что популярно у большинства. Это я и имел в виду под параметрами: чисто визуально у них полностью антропоморфная фигура в стиле идеальных песочных часов и макияж, при этом я не наблюдал такого же у персонажей не-фемок в той же вселенной, даже гражданские мнемохирурги типа Трепана не имеют такой внешности.
олсо, откуда такой фонтан эмоций, будто я кого-то оскорбил грязными словами? Я понимаю, что у кого-то это может быть больным местом, но бомбить в чужом дневнике как-то не найс и не верх вежливости.

[Tailgate]

Nueteki,

Этих тф я вижу впервые в жизни почему-то

Наверное потому что они только-только появились. Насколько я понял по посту, =Energon= написал как раз про них - новых фемм, у которых нет отличий от обычных мехов в дизайне, кроме губ. Но ты, я сейчас понимаю, писал коммент о фемм в целом, а не о конкретно этих, так что извиняюсь, неправильно понял. 8') Коммент как у тебя в отношении новых фемм просто как бы... ну смешной, что-ли, ни одна из них толком не подходит под определение "фансервисной фемки".

как заметно по результатам голосования

Я возможно не в курсе, и ты имеешь ввиду какое-то ещё голосование, но если ты про голосование, после которого появилась Виндблэйд, то кхм, в нём нельзя было выбрать параметры корпуса и дизайн персонажа, насколько мне известно? Люди проголосовали за фемм - это уже художники и дизайнеры хасбро сделали из неё то, что вышло. 8О

Может, потому что широкой публике не нравится дамы-танкоботы и дамы, визуально не отличающиеся от обычных тф

Эээээ, ну парням возможно да, но женская часть активного англо-фэндома, да и нашего тоже, всеми лапами за? Собственно, почему все так хотели женский гештальт - чтобы там точно были боевые фемботы. 8)

[Energony]

да, я имел в виду именно этих новеньких дам и именно поэтому меня немного удивляет происходящее... то есть, если я правильно помню, винд, хромия и наутика перестоили корпуса под фем, потому что где-то там шатались, где был феменизм и это вроде как разумно... но остальные-то почему фем решили быть?.. то есть им просто нравится модель поведения или эээ.. особенности фэйсплэйта, назовем это так? ._. И плюс к этому я тогда запутался, в чем трагедия Арси, если фем как оказывается это вполне нормальное явление среди тф, ничего толком не меняет же °-°"

[Skjelle]

Вот танкботы - это о-очень интересно.
Тут уже даже не особо принципиальны гендерные окончания.
Но памятуя о том, как концепты отличаются от воплощений... эхехе.

[Nueteki]

Tailgate,

А, пардон, я-то думал, речь о том последнем превью мтмте, по которому полыхали вчера, там как раз тоже была речь о фемках. Эти-то мне как раз нравятся, и если бы было побольше их, а не виндблейд-стайл, то я только за. Но хз, конечно, что там в итоге получится именно в силу дизайнеров, сценаристов и т.д.(

Skjelle,

о том, как концепты отличаются от воплощений

Не знаю, как в комиксах, а в сериалах иногда различия шли в плюс, будем надеяться, что и тут внезапно всё станет к лучшему, ну мало ли Х)

[Energony]

Skjelle,Nueteki, однако да, фемко фест это очень разнообразит х) мне еще доставил концептик средней, что с одной оптикой могут быть не только жертвы эмпураты..

[Nueteki]

=Energon=,

Вот, кстати, на арты на фемфесте я бы посмотрел на таких, мне все три нравятся по дизайну, пойду сочинять заявки)))

[Energony]

Nueteki, знаю, что Пончики наш уже разошелся во всю на тумбе)
Эх. мой вопрос повис в воздухе, ну и ладно фиг с ним. Попробую мыслить как Теилгеит советует

[Nueteki]

=Energon=,

О, а поделитесь ссылкой, плиз, а то я не знаю его тамблера(

Может, можно в том же твиттере кого-нить из авторов канона спросить, есть ли у них официальная позиция насчет причин появления и сути фемок на Кибертроне, желательно, не в виде отмазки "ну это такие же трансформеры, только называются почему-то фемки", а в виде объяснения, откуда взялись, почему так называются, и в чем кардинальные отличия. А то так можно долго гадать, мне кажется, например, фемки - новая ксеномода, и как в анекдоте - "я тоже хочу быть панком фемкой, только мне мама общество/финансы/conjunx endura запрещает, так хоть просто назовусь")))

[Nueteki]

UPD: пожалуй, про дизайн возьму свои слова назад, потому что я наткнулся на первоначальный концепт той же Файрстар, ион был гораздо менее подчеркнуто-женственным и более брутальным. По ходу, всё-таки, коммерция превозмогает(( Было => стало:

[Energony]

Конечно)
nospear.tumblr.com/ - сам тумбочка
nospear.tumblr.com/tagged/trash-doodles - тэг с набросками

Вэлп, у меня нет твита, так что решил спросить народ так..) еще у меня в тумблере мелькают всякие скрины особоитересных ответов из тех самых твитеров, так что может быть кто и задаст вопрос

[Energony]

Nueteki, имхо, кажется только поработали со светом и тенью на обложке, разительной разницы не вижу ._.

[MasterAlarm]

Вот что Алекс Милн писал о фемботах:
So here are some of the characters I’ve been working on lately which have shown up on the cover to MTMTE 41 Yes, They are all female transformers and out of these designs 3 of them I also choose the names for.

It was fun to help create these characters. I know I’ve wanted more female characters in transformers for a while now. I’ve always placed one or more in the background of various TF projects I’ve worked on. Now we have the opportunity to have more of them and I’m very happy about that.

When the story came up for having new female characters I knew that I would like to have some of the characters that haven’t been used yet. I know I really wanted Firestar and James was able to get her for MTMTE. Then we were talking and he asked me to come up with a crew of new characters, both male and female and I was pretty excited about that. He didn’t have any names in mind at the time, so I wrote down a bunch of names and looked up on the wiki and tfu.info if they had been used. A lot of them hadn’t to my surprise so I showed them to James and he liked them. I then came up with a head sketch of them, and mentioned which ones were female and which ones were male, and he liked them. then I set out to design them.

These are the design I came up with. I wanted there to be a lot of different looking bots. First I started with Firestar. She is the more traditional look for a female TF, but where her main difference is her height. She is a very tall bot. She towers over most of the others. Not as tall as Megatron or Ultra Magnus, but she’s taller then Rodimus and most of the other Lost Light crew. I also had the idea to give her fire hair since in alt mode her head is the where the exhaust of the car. It also help add a little more emotion to the character since I can have the fire doing different things when she’s feeling different emotions. I thought it was different and something interesting to play with. With her torso design I decided to give her the same style of split canopy that Nautica has since it solved a design issue I was having at the time. Also I like the idea of some of the characters sharing similar design features
Next is Javelin. She was fin to draw since I wanted something very different looking. I enjoy the look of the head where is a single eye. i thought can we have a character with a single eye and not be a victim of empurata? why not?.
Next we have Proxima. When I described her to James I said she would be the equal of better of Perceptor. She would be a extreme multitasker. With her e4 head design she has main visor style eye, but 3 other eyes where 2 can move around her head.
Roadmaster was fun to design. I wanted a big characters that looked like she would bend and break you if you looked at her the wrong way. She is the biggest of the characters I’ve designed so far, matching Ultra Magnus in height (well to his head, not shoulders) When I was working on this character I thought an interesting variant would be to make a strika out of her, but then I would want strika to be a bit bigger then her. But the idea is in the back of my mind so maybe I’ll work something out of it?|
Last character who isn’t on the cover, but I saw that she was partially shown on a post on the credit’s page is Velocity. Another fun design where I got to play around with features that I don’t normally see with many TF’s

Thats it for now

Enjoy

Спрашивать Робертса особо смысла нет, он отвечает загадками.
Такое впечатление, что его Хасбро постоянно держит за яйца под прицелом расстрельной машины.

[Energony]

MasterAlarm, видел, но все равно спасиб)

[Tailgate]

=Energon=,

то есть, если я правильно помню, винд, хромия и наутика перестоили корпуса под фем, потому что где-то там шатались, где был феменизм и это вроде как разумно...

Не, они были такими изначально. Они с Каминуса, колонии Кибертрона, с которой была потеряна связь во время войны, и в этой колонии есть как фемм так и мехи, и скорее всего во всех прочих колониях то же самое. Что касается вопроса, почему тогда на Кибертроне все только мехи, то ответ - другая культура. Т.е. в буквальном смысле на Кибертроне так принято - юзать мужские местоимения. В том же спотлайте Арси упоминается, что вид местоимений - это предпочтение. Так что получается, что в колониях просто есть два предпочтения, а на Кибертроне - одно.
Насчёт кардинальных отличий - их нет. Вообще. Только внешний вид и местоимения. Ну, как у людей, все дела. Внутри и по сути всё одинаковое, не смотря на пол. xDD

И плюс к этому я тогда запутался, в чем трагедия Арси, если фем как оказывается это вполне нормальное явление среди тф, ничего толком не меняет же °-°"

Трагедия Арси в том, что это сделали с ней против её воли и на планете, где многие миллионы лет не было ничего ей подобного. Даже встретившись с другими фемм, она не особо была рада, помнится. Ведь она с Кибертрона. Была кажется в бывшем РиДе строчка от одного персонажей о том, что для неё фемм такие же пришельцы, как и для остальных. Ну и не смотря на это, каким бы нормальным явлением не были фемм, а насильно менять кому-то пол всё ещё жестоко.

Skjelle, Милн их сдизайнерил, Милн же их и будет рисовать в комиксе, я почти уверен, что они будут один в один как на концептах. 8)

Nueteki, мне надо было догадаться, что мы просто говорим о разных вещах. xD Ничего, бывает.
Ну, учитывая, что, например, игрушки фемм Викториона будут вроде как делаться с молдов обычных ТФигрушек с мужскими силуэтами, и что вот эти новенькие фемм выглядят нормально, мне кажется, можно надеяться, что и сценаристы-художники приличное выдадут.

я наткнулся на первоначальный концепт той же Файрстар, ион был гораздо менее подчеркнуто-женственным и более брутальным

Но они же одинаковые точь-в-точь .___. разве что на концепте бликов и теней нет на броне.

[Energony]

Tailgate, ооо, тысячекратное спасибо, чтоб я без тебя делал ♥♥

[Nueteki]

=Energon=,

О, спасибо, жаль, что только наброски(

Конечный результат не настолько брутальный и гораздо ближе к виндблейд-стайл((

Tailgate,

Может, я что-то упускаю, но не нашел, где написано, а откуда на колониях Кибертрона взялось разделение на фемок и не-фемок, и на кой оно нужно, если начинка корпуса больше меняется в зависимости от альтформы и профессии? И опять же - не всяких фемок легко спутать с не-фемками, значит, отличия в корпусах есть, и снова непонятно, на чем они основаны. Вот если бы появился персонаж не-фемка, но с классической фигурой-песочными часиками, с сиськами, тонкими пальцами и накрашенными губами, но при этом его бы никто не принимал за фемку - тогда можно было бы сказать, что различий нет, а так получается, что различия есть, что бы разработчики не говорили. Опять же, почему-то некоторым не-фемкам пририсовывают усы (никогда не мог понять, на кой), но мы ни разу не видели усатых и бородатых фемок, так что перенос человеческих половых различий на тф всё-таки существует))

Ну, как у людей, все дела.

У людей как раз ни фига не всё одинаковое, у нас одни гормоны чего стоят, я уж молчу про полировку эволюцией определенных вещей, но это всё можно объяснить нашим строением и происхождением, а у трансформеров этот дуализм ничем не объясняется, и это меня вымораживает. Если бы было объяснение типа "сначала все тф были на вид агендерными, а потом они стали активно общаться с расами, у которых два пола в раскладке, привычной людям, и часть закосила под типа мужиков, а часть - под типа дамочек, потому что дипломатия-политика-мода", это было бы ещё понятно, а объяснение "ничего не знаем, на самом деле всегда тут стояло" - не объяснение Х)

[Tailgate]

Nueteki,

Может, я что-то упускаю, но не нашел, где написано, а откуда на колониях Кибертрона взялось разделение на фемок и не-фемок

Кстати это интересная тема, все гадают на этот счёт! Есть факт того, что на довоенном Кибертроне фемм были как норма. И ещё недавно был выпуск мтмте про вселенку, где войны не было, и там тоже были фемм. Отсюда выходит, что фемм были изначально, просто в какой-то момент их не стало. Колонии же, которые отделились или потеряли связь с Кибертроном, несут в себе - по идее - часть культуры довоенного Кибертрона. Т.е. получается что фемм и мехи - это нормально, и что это на Кибертроне всё странно, а не наоборот. 8) Было бы действительно здорово, если бы этот вопрос подняли в комиксах и объяснили, что же случилось, и почему фемм на Кибертроне не стало на период войны.

так что перенос человеческих половых различий на тф всё-таки существует))

Ну да, естественно, создатели никогда не были заинтересованны в том, чтобы делать из ТФ андрогинных инопланетян. Было бы круто, но это не вариант, потому что персонажи должны сохранять человечность и узнаваемость. Но половые или даже физические внешние различия не значат, что фемм должны быть ДРУГИМИ, ну как... женщина и мужчина, например, я именно это имел ввиду? Ну гормоны, ну грудь и гениталии, но те же лёгкие, сердце, кровь и всё остальное - одно, потому что один вид. Биология, физиология, психология в целом одна, если не вдаваться в подробности. 8О Фемм ничто принципиально не отличает от мехов, и идк, иное было бы странно.

Идк, мне конечно было бы интересно узнать про то, куда фемм делись с Кибертрона, но мне не кажется, что их присутствие во вселенке нужно обязательно объяснять. Никто не требовал объяснить, почему, как и откуда взялись ТФ со звероформами (да, мой любимый пример, звероформам объяснение не нужно, а фемм - да! xDD).

[Energony]

Tailgate, Nueteki, я с вас тащусь, ребята

после долгого выпадения из-за учебы, почитать интересную давно мучавшую тему и просвежить знания это... это космически здорово

[Nueteki]

Tailgate,

Вот тебе интересно, куда они пропадали, а мне всё-таки интересно, откуда они взялись, и почему))) Объяснение "изначально на Кибертроне были фемки" - это не объяснение, а его отсутствие))

Никто не требовал объяснить, почему, как и откуда взялись ТФ со звероформами

В бистворсах было всё как раз логично - на древней Земле было до хрена энергона, псевдоорганическая шкурка позволяла им экранировать его излучение - на определенный срок, но тем не менее, а единственное исключение в бистмашинз - Ботаника - прилетела с планеты, где она мимикрировала под окружающую среду, чтобы лучше изучить их, этакая доктор Грейс на Пандоре)) Откуда взялись те же альтформы в других вселенных - без понятия, и эта еще одна причина, почему RID я старался не открывать.

персонажи должны сохранять человечность

Иногда хуманизация в каноне меня здорово расстраивает, потому что рисуется тупо поверх безо всякого объяснения причин. Зачем и откуда у трансформеров попкорн? Почему их сосуды с жидким съедобным содержимым так похожи на земные бутылки, что даже этикетки расположены в тех же местах? На кой, чтобы проверить, жив ли кибертронец, щупать его "пульс" на шее? Почему, наконец, у последних поколений еще и мозги в голове? Это же очень грубые кальки, тогда как ту же человечность можно было бы передать не столь откровенно, всё равно мало кому удавалось придумать абсолютно не похожие на человеческие культуру и традиции у инопланетян. Я понимаю, что авторам канона часто думать влом, но ведь иногда же они мозги включают.

Я не говорю, что фемки должны полностью и радикально отличаться от остальных кибертронцев анатомией или физиологией, меня интересует - откуда пошло это разделение, чем оно обусловлено? Чем фемки должны отличаться от не-фемок, чтобы можно было с точностью сказать, кто где и почему?)) Опять же, я не помню в каноне ни одного случая, когда кого-то ошибочно принимали за фембота или наоборот - фембота за не-фемку, значит, для кибертронцев разница очевидна и заключается, как ты напомнила, не в местоимениях. Но тогда в чём?))

Получается, почему вообще в каноне тф появились фемботы, мы все знаем, но то, что создатели канона даже как-то не потрудились вписать их происхождение в общую историю, удручает.

[Tailgate]

=Energon=, рад, что ты получаешь от дискуссии удовольствие. xDD

Nueteki,

Объяснение "изначально на Кибертроне были фемки" - это не объяснение, а его отсутствие))

Кому как, меня лично вполне устраивает, и намного больше, чем любые притянутые за уши объяснения, которые делают фемм чем-то странным и необычным. Имхо, но они не должны быть странными и необычными, другими. У всех свои вкусы конечно, идк.

В бистворсах было всё как раз логично

Мы же про комиксы говорим, я их и имею ввиду. 8О Или мы вообще обо всех вселенках с фемками? xDD В комиксах звероформы просто взялись в новых онгоингах, потому что война кончилась, и на Кибертрон отовсюду вернулись все, кто от неё сбежал, с колоний и не только. Никто и не думал их объяснять. И они, как и фемм, тоже были изначально на кибертроне.

Иногда хуманизация в каноне меня здорово расстраивает

Я к ней лояльно отношусь, но могу понять, как это может раздражать любителей именно инопланетян и всего фантастического. 8') В этом смысле ТФ никогда особо крутой франшизой не были, как мне кажется.

Чем фемки должны отличаться от не-фемок, чтобы можно было с точностью сказать, кто где и почему?))

Ничем. По идее, мы узнаём, что это фемм, если она сказала, что она фемм, или если персонажу сказали, что это фемм.

Опять же, я не помню в каноне ни одного случая, когда кого-то ошибочно принимали за фембота или наоборот - фембота за не-фемку

Ну когда Хромия и Наутика появились впервые в комиксах, все были удивлены, что они используют женские местоимения и переспрашивали по нескольку раз, почему так. xD Я думаю, боты бы их по умолчанию мужским родом называть стали, если бы не услышали обращения сразу. Позже в мтмте Наутика спутала Рэвэджа с фемм - она честно думала, что он фемм, а уж она-то должна их отличать. Можно сделать вывод, что фемм ничем не отличаются от мехов с виду - ни полем, ни видом брони и т.п. И кстати, есть теория, что Наутика всех новых ТФ с кем знакомится, воспринимает как фемм, пока они ей не скажут иначе, как с Рэвэджем.

[Nueteki]

Tailgate,

Никто и не думал их объяснять.

- вот и ответ на все мои вопросы, как я понимаю Х)

Для меня это самое грустное в каноне: фикрайтеры головы ломают, придумывая обоснуи, а комиксисты не парятся. Конечно, фики пишутся не для детей 7 лет и не для подростков 14-15, а для взрослых людей, но как-то грустно(( Хотелось бы хоть небольшого кусочка франшизы, где потребителя не считают недочеловеком, не задающим лишних неудобных вопросов. Увы, даже в фильмах нам это не грозит((

Собственно, на этом дискуссию о каноне можно сворачивать, потому что всё остальное уже будет нашими попытками объяснить эти явления, и всё уйдет в различные хэдканоны и фаноны. А потом выйдет очередной выпуск комиксов, в которых "всё на самом деле было не так" и "издавна на Кибертроне всегда тут жили, а затем почему-то исчезли" Х)

[Tailgate]

Nueteki,

А потом выйдет очередной выпуск комиксов, в которых "всё на самом деле было не так" и "издавна на Кибертроне всегда тут жили, а затем почему-то исчезли" Х)

Вот это пожалуй самый вероятный ход развития событий, да. xD Поживём - увидим, вдруг всё же дадут и объяснения и обоснуи подробные. 8') *верит и надеется на лучшее*

[MasterAlarm]

О чем вы, какие фикрайтеры с обоснуями? Комиксы вертели даже канон на центрифуге с невероятным ускорением

[Nueteki]

MasterAlarm,

Но комиксы же и есть канон. О.о
Или ты имеешь в виду. что вселенная ИДВ сама себе противоречат? Это, увы, традиция. которая была заложена сразу же с 1984 года(

[MasterAlarm]

Комиксы вертят Г1, хотя сами как бы Г1 и все так радужно начиналось)))

[Nueteki]

MasterAlarm,

имхо, когда одно ответвление канона противоречит другому, ничего странного или плохого в этом нет, разные варианты событий тоже интересны, как и разные истории происхождения тех или иных явлений, но когда это ответвление начинает само себе противоречить и стопицот раз переписываться, лично мне надоедает. Приём "на самом деле всё было не так" очень быстро становится баяном и для меня подчеркивает неспособность сценариста построить сюжет на чем-либо другом. Хотя, опять же, сценаристы тоже птицы подневольные, хз, что бы они писали без указаний сверху.